「天才とはイっちゃってる人」「プロは思考を言語化しない」 『アオアシ』小林有吾×棋士・広瀬章人が語る、自分の世界を広げる方法(3/6 ページ)
言語化能力と感覚
――アオアシには、先ほど小林さんが言われていた「言語化能力」というのが一つのテーマとして出てきます。プレイ中に考えていた内容を、常に言葉にすることを監督やコーチから求められる。
小林:最初の担当編集さんの影響ですね。その人は、思っている全てのことを、曖昧なままにせずに言葉にする人だったんです。
アオアシが、選手だけじゃなく指導者側のことも描く作品であるとすれば、僕は「こう教えたから急にチームが強くなった」というのは、いかに漫画の中だといってもちょっと違和感があって。
やっぱり、なんで強くなったかっていうのを言葉として当てはめていかないと。そしてそれは実際、「当てはめられる」んですよね。だから、自分が(漫画家として)通ってきた道、教えてくれた人たちの影響があって、もし自分が教えるとしたらこういう風に言うだろう、ということを考えながら描いています。
――取材の中で実際の選手たちと触れ合って、気づいたことはありますか?
小林:取材した選手たち、みんなめちゃくちゃ考えてて、めちゃくちゃサッカーを愛してて。試合中も、「偶然あそこに立ってる選手はいないんだ」って思いながら見るようになりました。
後からプレイを見ながら解説してもらうんですけど、エグいくらいみんな考えてるんですよ。あのスピードで。そんなこと考えながらできるんですか? って思って。頭脳戦をしながら曲芸をやってるような感じなので。ちなみに将棋って言語化とかは……?
広瀬:将棋でいうと、感想戦などで読み筋を披露するということなのかなと思いますが、難しいですよね。プロ同士だとあんまり細かく言わなくても、数手後のこの局面がどうなのかっていうのは分かっちゃうので、言語化する必要がないんですよ。
もちろん新聞などの観戦記者の方のために言語化することはありますけど、むしろ(レベルが高くなる)プロのほうが言語化するというのは少ないと思いますね。
――アオアシでは、BチームからAチームに昇格したアシトが、凄まじいスピードでパス回しをする先輩たちを見て、「(言語化して)考えてなんかなくねえか?」と気づくシーンが出てきます。
広瀬:そうですね。プロ棋士は、Aチームの集まりってことなのかもしれないですね(笑)。
小林:だから、そこまでいくと必要なくなるんですよね。でも言語化するっていうのは、育成の段階では間違いなく必要なことだと思います。中には最初からずーっと感覚で行ける人もいるんですけど、それは一握りのすごい人。安定した実力を身に着けるためには、やっぱり言葉としてストックしていったほうが良いのかな、と。
ちなみに漫画家だと、『ボールルームへようこそ』を描いている竹内友先生とか、『恋は雨上がりのように』の眉月じゅん先生なんかは、その“一握りのすごい人”で、完全に感性の人だと思ってます。広瀬さんは理論派と感覚派、どちらですか?
広瀬:昔は感覚派だったんですけど……いや、今でもそうですね。コテコテの理論派ではなく。でも、その感覚も棋士によって微妙に違うので、だから勝敗を分けるのはそういうところなんだと思いますね。感覚のちょっとした違い。
小林:『将棋の渡辺くん』(※)を読んだら、渡辺明さんは理論派と書かれていたんですけど、そうなんですか?
将棋の渡辺くん
広瀬八段とも親交の深い、プロ棋士の渡辺明棋王の日常を描いた漫画。作者は渡辺棋王の妻である伊奈めぐみさん。
広瀬:渡辺さんは典型的な理論派です!
小林:そうなんだ、理論派と感覚派。……それは話……合うんですか?
広瀬:(笑)。普段、棋士同士はあんまり将棋の話はしないんですよ。トッププロ同士では特に。「こないだのタイトル戦、こうだったねー」くらいはちらっと話したりしますけど。ある(盤面の)テーマ図を基に議論する、みたいなことは若手同士のほうがやってると思います。
――言語化と言えば、棋士の方って文章がお上手な方が多いですよね。
広瀬:戦術書とエッセイなんかではまた全然違うと思いますが、自分の考えを人に説明するのには慣れてる人が多いかもしれないですね。
――アオアシも、絵の迫力だけでなく、セリフ回しが素晴らしいと感じることが多々あります。
小林:自分の理想のネームは、絵が入ってなくても文字だけで面白いと思えるもの。そういう意味で自分の作品は、文章の比重が大きいのかもしれないです。
Copyright © ITmedia, Inc. All Rights Reserved.
犬が同じ場所で2年間、トイレをし続けた結果…… 笑っちゃうほどの変貌が379万表示「そこだけボッ!ってw」 半年後の現在について聞いた
「地獄絵図」「えぐすぎやろ……」 静岡・焼津市の地下歩道が冠水 “信じられない光景”にネットあぜん
「よくこんなものが……」 米不足でメルカリに米出品→疑問の声も 運営は“禁止出品物”に「然るべき対応」
次男に塩対応の柴犬、いよいよ次男の帰省最終日を迎え…… 本音が出た瞬間に「不意に泣かせるのやめて欲しい」と感動の声
最上位グレードのハイエースを“50万円の底値”で購入したら…… 驚きの実物に「ある意味最強」「正直、羨ましい」
実写「着せ恋」、キャストに物議 海夢の再現度が高すぎるタレントを推す声あがる 「逆になんであかせあかりさん以外の人……」
「なんで欲しいと思ったんですか?」 酔った勢いで購入 → 後日届いた“まさかの商品”に反響 「理性あったら買わないw」
明石家さんま、69歳バースデー迎え長男から幸せ呼ぶ“輝かしいプレゼント” 同席した元妻・大竹しのぶは「最高の笑顔でした」
仕事早いな! 大谷翔平の愛犬“デコピン”、大反響の始球式がさっそくTシャツ化 「こ、これは……」「欲しい!」と爆売れの予感
「これ600円なの?」 大谷翔平が長く愛用しているデコピンの“おやつ入れ”、始球式で注目「おそろだった」「真美子さんが選んだのかな」
- ヒマワリの絵に隠れている「ねこ」はどこだ? 見つかると気持ちいい“隠し絵クイズ”に挑戦しよう
- 「米国人には想定できない」 テスラが認識できない日本の“あるもの”が盲点だった 「そのうちアップデートでしれっと認識しそう」
- 「苦手な芸能人は誰?」 あのちゃん、女性芸能人を“実名で即答” 「ここ最近で一番笑った」「強すぎる」
- ホテルでチェックアウト、忘れ物で多いのは? ホテル従業員が教える「圧倒的に多い忘れ物」
- 乳がん闘病中の梅宮アンナ、抗がん剤治療で「髪の毛ほとんどなくなっています」 帽子かぶり「ああ、来たか」
- 「キティちゃんのお面だと思ったら……」 ひっくり返すと“まさかの正体”に11万いいね
- 「凄すぎる…」「ガチで滝」 “市ケ谷駅の冠水”が衝撃与える 階段に大量の水が流れる様子も…… 東京メトロに経緯を取材
- 「早すぎます」「一体なにが」 52歳ボディービルダー、訃報1週間前に最期の投稿で“人生初の試み” 恋人は「亡くなる数時間前まで普通にお出かけも」
- お盆で帰省した次男に、柴犬も猫もまさかの反応→どちらも豹変して爆笑 「涙出てきました」「おもろ可愛過ぎ(笑)」
- 着陸する戦闘機を撮ったはずが…… タイミングが絶妙すぎる1枚に「一部の専門家には貴重な一枚」
- 釣れたキジハタを1年飼ったら……飼い主も驚きの姿に「もはや魚じゃない」「もう家族やね」 半年後の現在について飼い主に聞いた
- 「もうこんな状態」 パリ五輪スケボーのメダリストが「現在のメダル」公開→たった1週間での“劣化”に衝撃
- 「コミケで出会った“金髪で毛先が水色”の子は誰?」→ネット民の集合知でスピード解決! 「優しい世界w」「オタクネットワークつよい」
- 庭で見つけた“変なイモムシ”を8カ月育てたら…… とんでもない生物の誕生に「神秘的」「思った以上に可愛い」
- 「米国人には想定できない」 テスラが認識できない日本の“あるもの”が盲点だった 「そのうちアップデートでしれっと認識しそう」
- ヒマワリの絵に隠れている「ねこ」はどこだ? 見つかると気持ちいい“隠し絵クイズ”に挑戦しよう
- 「昔はたくさんの女性の誘いを断った」と話す父、半信半疑の娘だったが…… 当時の姿に驚きの770万いいね「タイムマシンで彼に会いに行く」【海外】
- 鯉の池で大量発生した水草を除去していたら…… 出くわした“神々しい生物”の姿に「関東圏では高額」「なんて大変な…」
- 「ごめん母さん。塩20キロ届く」LINEで謝罪 → お母さんからの返信が「最高」「まじで好きw」と話題に
- 「なんでこんなに似てるの」 2つのJR駅を比較→“想像以上の激似”に「駅名だけ入れ替えても気づかなそう」